转自镖人贴吧 伟大光荣正确97 这几集看下来,目前镖人动漫最大的问题,不是画质、经费、配音,而是“节奏”。 好多人说画面、画质什么的。其实,只有在剧情好、节奏好的情况下,画面才可以锦上添花,把80分变成100分。但最重要的还是剧情和节奏。 精彩的剧情,是所有故事吸引人的核心。镖人的剧情咱就不多说了。 但是目前的动画效果,说实话,节奏很不对劲,有点辜负许老师的硬核剧情。 1、想想看,一些早期的经典动画,很多画面虽然直接放PPT,但是那个吸引人的剧情,合适的节奏,照样能把你吸引住。 例如,海贼王三大将出场,大家都觉得很有压迫感,其实动漫组放了很多PPT。 人家只用就简简单单的脚步声、坐下,几个音效,画面近景,远景排腿部的切换,适度的停顿,合适的节奏,马上就把氛围铺垫出来了。有兴趣的朋友可以去回顾下。 而现在的镖人动画,剪辑节奏、画面节奏都有问题。 2、寓意的深刻的台词,说完直接切掉,下一句立马顶上,不给观众留任何思考空间。一句句流水账一样,节奏平均又无趣,剪辑是急着要去干嘛呢? 许老师设计的台词非常,动画应该有很大发挥空间才对。原作里的每一句台词,都能体现性格,都能刻画人物。很多对话,不止是字面意思,很有深意。 例如,刀马和阿育娅对话,刀马说完“终究是会变的”。这种寓意深刻的话说完之后,哪怕多放个远景PPT,停上几秒,再来个吹风的音效,也比现在毫无节奏的一句接一句好。 3、举个例子。两个老臣死谏隋炀帝那段,应该这样表现: 先是两个老臣,沉重的走过来,互相对视一眼,然后开口大声劝谏。 劝完以后,画面先展示居高临下的大殿,然后镜头慢慢拉近。这一段,大殿里是死一般的沉默。 随着画面接近大殿,镜头逐渐聚焦到殿门上。最后,画面定格在门洞上,但是门里面黑漆漆的,什么也看不见。 此时,你作为观众就会想几秒钟,门里面会有什么反应呢?门洞里面黑漆漆的,里面的皇帝长什么样呢?他很快就会生气了吧? 一阵沉默里,隐约听到殿门里传来几声低沉的咆哮声,里面居然有某种野兽?不是劝谏皇帝吗……? 画面慢慢切到两个老臣。他们跪在殿下,可以看到,两个人呼吸急促,额头冒汗,面对着黑漆漆的门洞,等待回应。 你正在疑惑的时候,突然!一声咆哮,老虎猛的跳出来,撕碎两个人,血溅了一地…… 这里面,留白很重要,留思考时间很重要,有画面引导也很重要。这一段做好了,观众能深刻体会到,什么叫伴君如伴虎。 现在动画里的这段,完全没有留白,只有按部就班的切换画面: 俩人劝谏完,画面直接切大殿,然后半秒不到,不知道哪蹦出来只老虎,突然就把人吃了,然后就结束了。 你甚至都没时间思考,大殿、老臣、门洞、老虎,这些事物的物理位置; 你也不会有时间思考,皇帝和老虎的关系,伴君如伴虎的隐喻; 你不会觉得老虎是皇帝意志的体现,老虎是意象、是表现手法。 你看完只会觉得,哎,突然哪跑出来的老虎啊?动物园没关牢吧?皇宫里进老虎了?挺好玩呀。这样搞,思考、猜测、疑惑、紧张感、期待感,全没了。 4、大家讨论配音挺多的,但其实配音已经选定,再讨论意义不大。反正也没法改,而且配音这事,关键是画面和配音的结合,音色不是重点。(大部分配音演员都是怪物,比起音色,感情到位更重要)。 目前的问题,是画面和配音的结合,节奏太快,这导致剧情不连贯,有撕裂感。 可能是画面切太快,或者某些台词说的太快,两头互相赶。具体是画面赶还是配音赶,就不好说了。 可以肯定的是,决定画面出现几秒、停留几秒的策划和剪辑,有很大的责任。 5、停顿和留白,绝不是为了拖时间,因为耽误不了几秒,却极大的影响了观感。 好的节奏,应该是有时台词说的很快(例如吵架,或者情况紧急),有的地方慢悠悠的。甚至连人物走路,也根据剧情和心情,能掐出节奏来。 看镖人的感觉,全篇都是一个速度,按流程、走过场的感觉,画面一个接一个,台词一句接一句。 完全没有起承转合(而原剧情是有的),就搞的节奏很平淡。动画组没有认真把控节奏,把控剧情推进的快慢。 6、在一小段剧情展开之前,天气、环境、风景、建筑、微观近景细节,非常影响整体氛围感。 想想看,西部片里,苍凉的沙漠,呼呼的风声,扬起的黄沙和灰尘,一团团滚动的风滚草……这些事物看完,那苍凉感一下就上来了。 镖人拥有浓烈的江湖风、西部风、武侠风。作为意境感强烈的作品,是很需要这些元素烘托氛围感的。 目前的镖人动画里,这些元素用的太少,或者说没用好。 当然,镖人里也有正面例子,例如赤沙镇结局。刀马、双头蛇、常贵人三人对决。开打之前,恰到好处的沉默,沙漠、远景、风声、近景,就用的很好。 反正我当时看了,对动画组是感慨万千………这不是会用留白,会烘托气氛吗?!为啥别的地方就不用呢…… 7、镖人有些地方,是能看出来团队很用心的。比如很多画面,专门加了2.5d或者3d去结合转场。有些地方专门增加了第一人称视角,还通过抖动、模糊来增加代入感。 不得不说,挺多人吐槽画面这块,其实反而能看出来,画面这块,努力通过创意增加表现力等等,制作组其实是有用心的。 8、我还是觉得,目前,制作组与其把重心放在画面的提升,不如认真关注最核心、影响最大的部分:想办法把剧情节奏把控好,把氛围烘托起来。 整体来看,大部分感觉不对劲的剧情,都是节奏过快导致的。(当然也有地方节奏太慢) 很多地方,多几个停顿,效果都立马不一样了啊!希望制作组剪辑、分镜的,争点气啊!!
看了这周两集突然感觉镖人的信息量大起来了!出现了好多新角色,像是谛听、隗知,还有知世郎和竖,以及大隋官方的角色,都一个个的开始粉墨登场了,就像是一幅画卷开始慢慢展开。感觉知世郎这个角色有点意思,每次称呼自己都是用知世郎。一开始给人一种什么都知道的神秘与高深的感觉,但是到了沙漠里面后,才发现,啊这。。原来也是个逗比,甚至简直让我怀疑他是不是比小七也大不了多少?但是当他讲起他进长安的目的时,又有一种舍我其谁的勇敢。或者这个角色设定就很反差吧,身为叛乱势力的首领,又有一丝丝的小孩心性。戴着个面具,让人难以揣测。看过漫画的小伙伴不要剧透,让我一点点看吧!
作为非镖人原著党,目前就看了两集的我觉得《镖人》动画确实算的上是当今国漫中为数不多的可圈可点的佳作了。从第一集就可以看出,刀马不是一个传统意义的大侠。他为了八百钱的赏金找到了响子帮老大,但却没有杀死他,而是接受了响子帮老大三倍的赎金。看到这里肯定很多人以为刀马在纵容凶犯,可是当看到第二集这个老大在跟双头蛇儿子吹牛皮的时候就会回过头来细想。哦!原来刀马已经在客栈里面杀光了他的手下,把响子帮都给废了,让他没有了再次作恶的可能。这个地方其实我也在想,是不是也是在给双头蛇做了个隐喻。同样也是客栈场景,同样的两个曾经做过恶的通缉犯,会不会有同样的结局。我虽然不确定是不是有这个用意,但是《镖人》中的这种小细节,往往在回头推敲一番后,会觉得非常有意思。而最后当他要收取双头蛇人头的时候,被小七制止这点也容我多想一下。他应该本身就在犹豫是否取下这颗人头,反正人已经死了,他其实也尽力了,但是还要还债,确实也缺这笔钱。但是小七的一声提醒,让他坚定了决心,这里不得不为小七这个小屁孩儿点个赞,也为刀马开心,因为或许这才是他真正想做的选择。正如他自己所说的“我不是什么大侠,只是一个镖客”。确实不被大侠二字所困,不被世俗的眼光所累,做一个潇洒快意的镖客,岂不是更加痛快。
等了一周,镖人终于更新了!不知道大家有没有注意一个细节。这两集在讲到不同内容的时候,BGM都是不一样的。在播放刀马这段剧情的时候,背景音乐给我们的是一种紧张刺激的感觉,还带有一丝丝的悲壮的感觉,就很有一股西部的萧条感以及武侠的韵味。特别被追逐这段,我甚至都有一种憋着一股气的感觉。。直到阿育娅带人一阵箭雨射杀了马匪,这口气才舒畅。然后在宫廷中的这段戏,音乐虽然也挺雄壮,但是更多的是一丝丝的诡异,感觉是在用不和谐的音程表现“龙虎”的恐怖威压。这段有点泛黄的剧情画风线条格外粗,更加给人一种震撼感。那种氛围,就是那种怕被老虎一口咬死的另一种紧张。而到了竖的剧情,那种鼓点声又有一种祭祀跳大神的那种,整个就是神秘感和仪式感都很到位了。就是镖人这个动画,我觉得这种小细节真的看的时候不会去特别在意,但是细细一品,就会拍案叫绝。
根据漫画改编,刀马在漫画里是从死人堆里爬出来,九死一生的人物,是一个重情重义的侠客.有点类似天龙八部里的萧峰.
可是动画这点完全没表现出来,声音充满磁性的中年大叔,跟原著形象完全不合.一个硬不起来的萧峰....中年人太难了,哈哈哈.
还有就是漫画的风格是真的硬,动漫也差点点.想想剧情,不够硬的话后面剧情就有点稀了.
最后,小七的配音是真好
去年10月,腾讯视频做了一个调查表,今天网友发了1张图。
这7367份问卷调查,让我们看到了一个特别有趣的现象,看动漫的大部分都是阿宅,这也算正常的数据。但最重要的并不是人数和性别,而是看国漫的人越来越多了,质量也必须要跟上节奏。
日本动漫和国漫最大的问题就是矛盾。我们这一代就是看着日漫过来的,对于日本这样的龙蛇混杂我们照单全收,但目前国内的市场明显已经感觉到日本不吃香了,毕竟围着泉水堵杀确实是没有办法的事情,这就造成了国漫和日漫的矛盾。
“矛盾”
现在大部分国漫3D化后,质量良莠不齐导致被喷的人更多。而国漫的发展本身就非常难(幼稚等问题),从而导致网友吐槽:提高自己质量(x)打压别人做得好的(o)。而是非常无奈的事情,也是希望下一代看着国漫长大的年轻人能改变这个环境,也希望国漫能做得更好吧。
从调查表中,我们就发现现在看动漫的年轻人大部分都是初中生,而出了社会后看得人少也是因为精力不够了。赚钱的问题、生活的问题日益凸显,导致看番的时间变少应酬变多,而这个时候把国漫做成流水线,用稂莠不齐的方式推荐给Z世代的孩子,自然让人觉得被吐槽得多。
镖人
不是有句话吗,三岁的孩子就能玩手机,比60岁的大妈大爷都熟悉。这说明接受了网络的他们,比我们这边中年人、老年人更容易喜欢、沉迷网络。就拿调查表来说,题材的广泛性、动漫质量的优质性肯定就成为了追求。比如《大理寺日志》、《镖人》、《斗罗大陆》、《完美世界》等就是为数不多的,较为优质的动漫作品。
而Z世代随着长大后,在没有接受社会的毒打后,自然会有更多的人愿意为动漫尽心尽力,至于未来国漫的结果如何就交给他们去定夺了,我们看着他们即可。而现在国漫的作品越来越多后,质量肯定是会有所增加的,只不过能不能达到日本动漫那种周更、月更就难得到答案了,且拭目以待。
把日漫堵泉水,把垃圾丢给小孩子,或许这是目前的国漫环境导致的,这说明不管是小孩子也好,还是初中生(看得人最多)也罢,质量好坏大家心知肚明。而目前来看,国漫的消费市场(看得人和买的人)大部分都是成年人,而要他们买单那就要拿出优秀的作品出来。当然,屌丝除外~
就上图戳出的国漫数据来看,目前还是不够的,再加上人口基数大的问题上,看得人至少可以增加几十倍吧?如果能让成年人、为他们的子女买单,那就让人非常开心了。希望以后的国漫市场能增加些成年人看的动漫,这样就会更容易让人买单吧。
比如刚出的《镖人》,读者这样说:“告诉我什么叫惊喜!”、“有血太不容易了”、“动画超出了我(原著党)的预期”等等,都说明这部动画在成年人看来较为优秀。
说面说的成人动漫已经说得很委婉了,当然也不能细说成人市场,但最重要的是:国内的创作环境可能一年比一年难,且看且珍惜。尤其是动漫被定位为小孩子看得“玩具”后,自然市场必然受到萎缩,但Z时代的孩子或许还有改变世界的能力吧。
miku改成国漫?
尤其是看了这次的调查表后,希望后面的国产动漫能出几部优秀的、影响社会的作品。比如日本动漫的《魔法少女小圆》、《工作细胞》等作品,不然,国产动漫或许终究还是小孩子看得吧。
来源:缘叶二次元(工好:yydacg)
见血断头了,所以好评
目前观感还可以。拿雾山五行来比过分了哈,雾山制作周期特别长,第二季大概也就三四集。就是感觉拿给彩铅做有点可惜🤣还能更好。- - - - - - -你们有些人别太那啥......虽然有缺点,但也不至于很垃圾吧。
漫画版本是神作,这次翻拍成动画,其实还是蛮担心变成类似隔壁《火凤燎原》那种的。实际看下来还成,整体那种寂寥粗犷的神韵基本抓住了。相比漫画还是太过精致了一点。动作戏不错,可惜帧数上依然不够,没能完全表现出那种打斗的动感~~~整体来说有潜力,还需继续观察~~~
打斗不够流畅,画面太粗糙,还有这不是我的阿肓娅。国漫任重道远吧
国漫唯一把现实武侠把内在驱动力说明白了,利亦有道救死扶伤,欠债还钱杀人偿命!既不想欠别人的,也不让别人欠我的,一个“利”字算的明明白白!区别于传统武侠通病以一个“侠”字行走江湖行侠仗义,却很少把“侠”如何解决生计说明白,仿佛每个以“侠”傍身都是舍己为人利他主义,《剑雨》是首个解决这个问题的,《镖人》是次个,但镖人更直接更露骨,没有门阀士绅背景,亦没有狗血红尘纠葛,有的只是一句:天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往!
非常还原原著,尺度也有了,不是儿童剧,动作帧数稍低,不过在国产动画里已经算是上成之作了。
原著的画风和分镜都没有很好的还原,缺了这两样,品质可以说是大打折扣。目前为止,最好看的是片头。三星半。
如果不是官方引导的,赶紧控制一下吧,都把血腥暴力的尺度当镖人的最大的卖点来吹,这是什么迷惑风向啊,镖人有那么多优点不说,不仅是违背了武侠的本质,这要玩死国漫的节奏么……
2023.6.7 【1/14】鼓励性给三星吧,世界观和画风尚有可取之处,但这剧本、人设、台词、配音……共同塑造出的每个角色(每一个!包括小七!)都装逼得出戏又油腻。想自然地表现好人物真的很难,路漫漫其修远兮啊
能看到就是一种不容易了诶
大漠,刀客,恩仇,动漫虽然少了漫画的粗粝线条,但剧情的可观度还是很强的。
落拓潇洒的刀马越看越有魅力,和知世郎两个人的互动很有笑点,一会是激烈的打斗,一会是两个人你来我往斗嘴,笑点和燃点都有。
制作相当好,如果剧本可以有更大的创造力就更好了。
一般吧,只能说中规中矩,没有达到心目中该有的样子。漫画是有想象空间的,龙门客栈似的江湖写意开场,戈壁滩的辽阔壮美,丝路关口西域诸国商客云集的繁华全都没感受到,质感不够,纯堆情节。
国漫见血了,恭喜。第二集开始气象大增。虽然动作场面在流畅度和复杂度层面都有欠缺,不过对漫画算是相当还原了。动作设定的理念,以及关于“江湖侠义”的描写已经到位了。比如双头蛇的爆发,比如三人对决时的“人人都是1V2”。双头蛇,为了家人放弃尊严;刀马,与对手惺惺相惜放弃赏钱,皆是侠义。
不拉胯就是国漫的巅峰
国漫有血太不容易了,但镜头调度和剧情节奏不符,动作没有同是2D《雾山五行》流畅,打击感不够,看着有些沉闷、别扭。既然小团队可以做到,那么大厂应该更优秀。可能期待太高了,丝毫没有漫画营销的那样惊艳,看完前两集不想买漫画了。
武戏好评,保持期待
01大叔带娃,此乃正道。04芝士郎X竖,我可以,虽然他俩还没说上话。
提前半个月在央美看了前两集,有亮点也有缺点吧,打斗不错,总体质量在国漫里面可以排很前面,鼓励一下